スポンサーリンク
本日のおすすめ
スポンサーリンク

【画像】井上雄彦、冨樫義博「キャラが自然に動き出す。無理矢理続けるとキャラを壊していくしか無い」←これが漫画家の神の領域か…

 

井上 雄彦(いのうえ たけひこ、本名:成合 雄彦(なりあい たけひこ)、1967年1月12日 - )は、日本の漫画家。男性。鹿児島県伊佐市(旧・大口市)出身。血液型はB型。 代表作に『SLAM DUNK』・『バガボンド』・『リアル』など。スポーツや闘いを通じて青年の成長を描いた作品、現実的な人物描写やストイックな作風で知られる。…
23キロバイト (3,021 語) - 2023年2月3日 (金) 05:06
冨樫 義博(とがし よしひろ、本名同じ、1966年(昭和41年)4月27日 - )は、日本の漫画家。妻は同じく漫画家の武内直子。弟は、同じく漫画家の冨樫。 1987年(昭和62年)に『『週刊少年ジャンプ』Winter Special』に掲載された「とんだバースディプレゼント」でデビューし、1989年…
24キロバイト (1,994 語) - 2023年1月30日 (月) 14:18
 
流石にわからない領域だな。

 

本日の厳選記事
本日の厳選記事

 

1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:23:39.316ID:F9mKwgYN0.net

(出典 i.imgur.com)

「キャラを壊す事はできない」
井上雄彦は逆にのコジローに引っ張られすぎて鬱病になって描けなくなったって仕事の流儀で語ってたわ

この領域に達するのが“ライブで描く”ってことだよな…

鬼滅の刃も最終巻ら辺この“域”に届いてたよな

ワンピースはこれやろうとしてるけど予定調和的に展開がむだけ




 

 
66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:41:37.099ID:eYRT/LajM.net
>>1
能條純一も『哭きの竜』執筆中に同じような事を言っていた。
近代麻雀編集者「このキャラまで死なせちゃって、今後のストーリーどうするですか!」
能條純一「僕に言われても知りませんよぉ、だって勝手に死んじゃったんですもん」
また落語家の立川談志も生前「自身一番の出来」と自画自賛した『芝浜』の演目で「登場人物が急に俺の体に乗り移って勝手に喋りだした」と語っている。
このようにキャラが自分の意思を持ち、作者・演者の手を離れて勝手に行動し出す作品には名作が多いのも事実だが、
『あしたのジョー』の作者ちばてつやはこの現象について
「うんうん、でも大丈夫。それ何回も経験すると、その勝手に動く生きたキャラの行動を上手く利用して物語をコントロール出来るようになるから」
と更に上の達人の領域が存在する事を示唆している。
69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:50:28.770ID:F9mKwgYN0.net
>>66
さらに“上のステージ”があるのか

それにしてもお前読ませる文書く才あるな
ソラで書いたなら凡やないな
記事かと思ったわ
72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:51:51.049ID:7MtFsJLJ0.net
>>69
別にこれらの作者がそれをやってないとはいってないじゃん
ただ動き出すってことがあるってだけ
3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:24:19.196ID:O98f89STd.net
じゃあ描けよ
6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:25:55.472ID:F9mKwgYN0.net
>>3
それはキャラを壊すことになるから漫画家として出来ない
17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:32:06.217ID:GVyoIISHp.net
>>6
ワロタ
合理化して逃げんな
4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:24:43.879ID:kKDflxcw0.net
結構浅い領域だろ
12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:27:57.125ID:F9mKwgYN0.net
>>4
お前ら読者には存在するか判断できない

だが“この領域”は確かに存在する
進撃の巨人もこの領域に達していた
9 ◆MayugeDEDM:2023/02/18(土) 17:26:28.519ID:M5rofJ73a.net
バガボンドどうなったの?
もう書くのやめたの?
10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:26:33.140ID:2ogXvsP6d.net
それは漫画家のタイプの違いじゃね?
寄生獣の岩元明は真逆でキャラクター先行で書いた漫画は苦痛で仕方がなかったけどストーリー先行でキャラを当てはめたらピタッとハマった
この手のストーリーテラータイプは藤子・F・雄や鳥山明がいる
14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:29:34.059ID:V1I0y6i5M.net
>>9
農業編終わって江戸だか京へ向かうってとこで止まってるはず
16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:31:36.933ID:F9mKwgYN0.net
>>9
キャラが動くのを待ってる
>>10
まさにスレタイ画像にある通りの同じ展開を繰り返すだけの漫画だな
36 ◆MayugeDEDM:2023/02/18(土) 17:53:49.618ID:M5rofJ73a.net
>>14
>>16
あー、農業してたね
もう忘れたわ
ありがと
11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:26:40.361ID:mzKQ6yhUd.net
こういうのも自然に動き出したの!?


(出典 i.imgur.com)
13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:29:25.328ID:F9mKwgYN0.net
>>11
点で捉えるな
このレベルになるとキャラが線で続いてて人生があり人格がある
74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:54:06.357ID:c8N5yM68a.net
>>11
いやこんなん似たアングル無い方がおかしくないか?
15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:30:32.026ID:2kgHA8aB0.net
バカは「キャラとストーリーどっちも大事」とか言い出す
わかってるやつは、創作にはキャラしかないということを理解している
18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:33:54.663ID:F9mKwgYN0.net
>>15
おまえわかってないなあ


(出典 i.imgur.com)

冨樫「ストーリーの勉強か凄いキャラが動き出すのを待て」
31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:47:07.561ID:kKDflxcw0.net
>>18
ワンパンマンはまさにこれだったな
33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:49:46.713ID:F9mKwgYN0.net
>>31
原作の人話作るの上手いよな

村田版はまさに絵が上手いだけ
45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:00:47.127ID:kKDflxcw0.net
>>33
黙れカス
テメェもただの消費者側だろうが
46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:04:35.151ID:F9mKwgYN0.net
>>45
村田ってほんとただ絵が上手いだけだよな
原作と組むのが最適解

いや俺はクリエイター側だから冨樫働けとか言うバカはムカつくんだよ
お前みたいなのは鯉のように俺らの作品が降りてくるの口開けてただ待ってろバカヅラさげて
53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:17:49.592ID:kKDflxcw0.net
>>46
無名がクリエイター名乗るなよ?
昨年の売上いくらだ?何部売れた?
それなら俺もチャンネルやってるからクリエイターになるな
59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:24:10.843ID:F9mKwgYN0.net
>>53
フォロワーは10万人越で月1000万pvはある
でこれ言ったところで何になんの?
うんこ製造機が
70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:50:32.909ID:kKDflxcw0.net
>>59
ゴミやん
それで金出して買う奴はどんだけいんの?
売上と有料商品の売れた部数聞いてるんだけど文字読めないのか?
57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:21:47.926ID:HA2ySgQq0.net
>>46
村田は本当にキャラを悪い方向にぶち壊してるなと思う
ガロウは言わずもがなフブキ組とタツマキも毒気抜かれてる感じで
誰かが助けてくれると思ってはいけないと言うブラストに言われた信念があるはずなのにそれが台無しになってるし
ブラストもかませ犬おっさんになってるし
本当に酷いなあれを絶賛してる人が可哀想
65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:33:31.843ID:oohdDR1M0.net
>>57
原作好きからしてみれば村田は感性が本当に幼稚だとしか思えないよね
善と悪が両立するということを理解できないんじゃなかろうか
たとえばアマイマスクの残虐シーンの差し替えなんかもそう
根っこが熱いヒーローなら残酷なことはしないって信じてる証左だと思う
あんな考えでまともな葛藤描けるわけないよねそりゃって思っちゃった

漫画の脚本の見せ方としてもワンと村田だと大きな差がある
村田ができるのって台詞回しも演出も含めて「よくストーリー漫画でありそうな奴」だけなんだよね
だからモブに突然見せ場作ろうとして浅い台詞吐かせて演出で誤魔化そうとするし、戦闘の前掛け合いも絶望的にセンスがない
モブヒーローの「石には石のやることがある」とかストーリー的な脈絡で何の意味もない思い付きの台詞だし、フラッシュと忍者の掛け合いも稚拙過ぎて見てられない
ブラストのカマセ化も「設定的に強いから問題ない」って雑な考えだったんだろうね
ストーリー的な強さの見せ場がなかったらどんなに力持っててもカマセにしか映らないのに
ワンならあんな基礎的な脚本ミスしなかったよ
73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:52:32.873ID:F9mKwgYN0.net
>>65
こいつみたいな長文駄文と違って
75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:55:29.838ID:c8N5yM68a.net
>>73
自分に賛同するやつ=
反対するやつ=敵

思考がで止まってる
76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:57:10.920ID:kKDflxcw0.net
>>75
言ってやるな
>>1が可哀想な奴でただのイキりなのは皆気づいてる
オモチャは少しずつ遊ばないとな
19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:34:23.509ID:+91AOdit0.net
バガボンドはもう続き描きそうもないな
今年中に完結させますって宣言してたのはなんだったんだろう
20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:35:50.422ID:dvrlH1pyp.net
>>19
再開したら1年以内に終われる量
22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:36:18.590ID:q1KiWxM30.net
>>19
スラダン映画のインタビューではバガボンド描きたいとは言ってるね
23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:36:57.322ID:aACczHER0.net
実際勝手に動き出すしな
プロットでAって道に行かせるつもりだったのに
Bが良いとか言ってスタコラ歩いてく
27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:42:52.901ID:F9mKwgYN0.net
>>23
ワンピースは持って行きたい大オチを先に考えて
そこから逆算して話作ってるから予定調和な展開になる
後読者の予想を裏切りたいって考え
だから無茶苦茶になる

尾田くん、読者の期待に応える展開と読者の予想の斜め上を行く展開とはそれは違うぞ
26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:42:35.164ID:2SVDWVKXa.net
好き勝手に動かれて崩壊するようではまだ凡才の域だよ
29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:44:29.999ID:F9mKwgYN0.net
>>26
同じ思想の2人が

漫画史上最高傑作の
キメラアント編と山
を創ってるのだが???
30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:45:40.986ID:Pmk868L4a.net
>>29
思想は知らんがまあ最高傑作はそれで同意だな
34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:52:45.717ID:2SVDWVKXa.net
>>29
キメラアントとか信者しか評価してないレベルじゃん
しかも最高潮が良かっただけでとっ散らかって止まってるし
37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:55:24.415ID:F9mKwgYN0.net
>>34
じゃあキメラアント編より話が凄い漫画言ってみ?

はい言えないだろゴミ
41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 17:59:10.289ID:yD7skTuq0.net
史上最高傑作はGI編な
42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:00:10.567ID:F9mKwgYN0.net
>>41
だとしたら山王戦の方が上
44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:00:38.551ID:yD7skTuq0.net
>>42
スラダンは3巻くらいで詰まらなくて読むのやめたからわからん
47 ◆MayugeDEDM:2023/02/18(土) 18:06:40.655ID:M5rofJ73a.net
ハンターハンターはつまらないとこがない
ずっと面白い
49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 18:12:02.072ID:vpXz6bUga.net
>>47
うむと思ったけどいつもヨークシン編からしか読まんわ
最初から天空闘技場までは別に読みたくないのかな?
51 ◆MayugeDEDM:2023/02/18(土) 18:13:56.125ID:M5rofJ73a.net
>>49
やはり、念が出てきてからが面白いよね
僕はからずっと好き☺
79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:02:35.522ID:7MtFsJLJ0.net
おまえさっきからなに一人で戦ってるんだ?
このスレでだれもそんなこと言ってなくね?
82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:08:12.528ID:oohdDR1M0.net
>>79
キャラクターが動き出すなんて全く斬新な創作論でもなんでもないんだけど、これだけ切り取って持ってきて神聖視してる人間ってだいたいクリエイティブに対して「自分の妄想切り取ってみせたら皆が絶賛してくれてスターにしてくれるはずだ」って夢見てるだけでまともに行動してない人間なんだよ
俺はどうせ描いてないって言った
1は温めてる作品があるとだけ返した
それが答えだよ
漫画描いてさえないよ
81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:04:28.748ID:TqflJL3Ia.net
1人めっちゃキレてる奴居るけどどうしたん?
83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:09:53.124ID:7MtFsJLJ0.net
うんだからおまえがそう思ってる敵を想像して勝手に騒いでるだけだろ?
ちがうか?
84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:11:40.129ID:oohdDR1M0.net
>>81
大人になってもクリエイターごっこに夢見て何もしてない人間見るとぶん殴りたくなるんだわ
人一倍努力してそれでも大半が報われない世界なのに

>>83
いや描いた?って聞いて描いてなかったんだからもうそのままだよ
85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:14:40.404ID:RtPXYKOpa.net
スレ伸ばしのスレタイと煽りに良いように使われてるぞ
88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:18:07.333ID:t6uZg9Nja.net
人一倍努力して夢半ばに諦めた奴の逆鱗に触れたのかw
めっちゃブチ切れてるやん
89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:24:33.371ID:oohdDR1M0.net
>>85
これだけは言いたい
漫画家志望の半数はただのイラストオタクと、それにさえなれない自分の将来に責任も持てないようなニートだから
そういう奴らにはちゃんと現実を見せないといけない
夢見るじゃいられないんだよもう
笑いものにされようと、それだけは周知しないといけない

>>88
怒りではない
俺は現実を見せてやろうとしているだけだ
90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:36:52.793ID:oohdDR1M0.net
俺は1がただ一言「しっかり漫画描いて賞に送ってインプットもしっかりしてその上で言ってる、舐めんじゃねえぞ」といえば俺はこのスレを黙って去るつもりだった
でもそうはならなかったんだよ
ニート予備軍の何者にもなれないワナビ達に告ぐ
お前達の向かう先は虚無だ
91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:45:09.861ID:kKDflxcw0.net
>>90
人間みんな向かう先は虚無だろ
死という壁に向かって突き進む
人生はその猶予でよそ見をする程度のものに過ぎない
93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:49:12.857ID:F9mKwgYN0.net
>>91
それは地獄と分かって進み続けたクリエイター側のこっち側の人間にしか分からない
死ぬまでも死んだ後もな
92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:46:49.717ID:F9mKwgYN0.net
しっかり漫画描いて金稼いでるし何者にもなれなかったお前とは違うぞ舐めんなよカス

はい二度と描き込みすんなよ負け犬
もう突っかかってくんなよ
96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/02/18(土) 19:53:02.602ID:oohdDR1M0.net
>>91
人間がいずれ死ぬということと、向かう先がどこにも繋がっていないことは全く違う

>>92
まともなストーリー漫画じゃないよな
すぐわかるよそういうのは
聞く耳持たないのはいいが、どこかで立ち止まるために俺の言葉を覚えておけ
 


注目記事

コメント

RSSフィードを取得できません

RSSフィードを取得できません

タイトルとURLをコピーしました